eine Liste am Tag - ab ins 1625 Punkte Latewar Meta

[Teremsi]

Um ein Gefühl zu bekommen, was sich so bei 1625 Punkten im Latewar aufstellen lässt, ist mir die Idee gekommen einfach im Schnitt jeden Tag eine Liste zu schreiben, der man zutrauen würde auf einem Turnier gut mitspielen zu können und neben der Armeeliste noch ein paar Gedanken dazu aufzuschreiben. Die Idee ist durch die Bücher und entlang vom Digital Only Contend zu gehen und alles sich einmal anzuschauen. Nachdem ich diesen Gedanken heute mit dschabbalai teilte, sind wir irgendwie im Laufe des Telefonats darauf gekommen, ein Gemeinschaftsprojekt daraus zu machen und abwechselnd jeden Tag eine Liste, eventuell mit Varianten dazu, zu posten.

Ob oder wie wir diese Listen ins Feld führen, steht auf einem ganz anderem Blatt, denn ausprobieren können wir bestimmt nicht alle. Einige werden wir aber sicher auch spielen oder greifen diese auch mal als Sparringslisten auf. Eventuell lässt sich ja auch der eine oder andere Mitleser, Mitdenker und Mitdiskutierer ermuntern, etwas von dem Inhalt hier oder eigenen Varianten davon, auch auf den Tisch zu bringen und darüber zu berichten.

Damit nicht alles in seitenlangem Text untergeht, werde ich hier im Eingangspost eine Übersicht erstellen und Links zu den einzelnen Armeelisten einpflegen.

Kommentare und Ideen sind natürlich immer gerne gesehen.

Panzer:
Panzer Ausbildungs Verband (Deutsch; C/T; 8 Platoons; 17x Hetzer, Recce, 2x Inf, 15cm Ari)
Tankovy Company (19 T-34, Spetznaz, 4x SU-100, 8x 160mm, 3x ZSU Flak)
Ungarische Sturmgeschütze (Diverse Zrinyi Listen.)
japanische Panzer
russische mittlere Sturmgeschütze (4+4 SU-85M, 4x SU-100, GoW, 152mm, Recce)
Tankovy Batalon (19x Matilda, 10x Valentine, 10x SU-100, Spetsnaz)
Forces Panzerkompanie (Heer) (Panzer IV, StuH, Recce, Flieger - optional: Infanterie und Nebel)
Independent Armoured Squadron (18 Shermans, 3x Stuart, Breaching Group)


Mechanisiert:
Hero Kavalyeriyskiy Polk (Mounted, Dismounted, Scout, 4x ZiS-2, 4 Valentine, 2x IS-2 44, 2x SU-100)
russische leichte Sturmgeschütze (17x SU-76M, 10x PT-34, GoW, 152mm, Recce und Flieger)


Infanterie:
Lorried Rifle Company (2x Inf, 6x 6 pdr, Carrier, 3x Sherman, 4x M10, 2x4 25 pdr)
US Glider Rifle (zwei Platoons Infanterie mit 3x Churchill, 4x M10 17 pdr und verschiedenen Artillerie Varianten)


Listen von Mitlesern und Mitschreibern:
3rd Rifle nach Road to Rome DerHack
japanische Panzer Dark_Mirror
Britische Rifle S(ka)ven
Peredovoye Otryad Dark_Mirror
russische leichte Sturmgeschütze Dark_Mirror
US Nisei Rifle Company Goltron
Ungarische Sturmgeschütze Zauberlehrling
Ungarische Sturmgeschütze Dark_Mirror

[Teremsi]

Tag 1: Panzer Ausbildungs Verband - Confident/Trained
(Desperate Measures Seite 76)

HQ: 2x Hetzer (130 Punkte)
Mittlere Panzer Ausbildungs Platoon: 4x Hetzer (240 Punkte)
Mittlere Panzer Ausbildungs Platoon: 4x Hetzer (240 Punkte)
Mittlere Panzer Ausbildungs Platoon: 4x Hetzer (240 Punkte)
Mittlere Panzer Ausbildungs Platoon: 3x Hetzer (180 Punkte)
Panzergrenadier Ausbildungs Platoon: 7x Panzerfaust Rifle + Panzerschreck (180 Punkte)
Panzergrenadier Ausbildungs Platoon: 7x Pioneer Rifle + Panzerschreck (145 Punkte)
Armoured Car Platoon 3x Luchs (90 Punkte)
Artillery Battery: 3x 15cm sFH18 + Transport (180 Punkte)

1625 Punkte bei 8 Platoons

Eine Liste, die den Russen das nachmacht, was viele der Listen ausmacht: Masse. Hier forciert auf den Hetzer, der Overloaded und mit Seitenpanzerung von 2 zu praktisch dumping Preisen zu haben ist. Front 7 und AT 11 sind gut gegen alles, was an mittleren Panzern, Panzerjägern oder PaK vor einem auftaucht. Dazu zwei Platoons Infanterie, die mit acht Stands und einmal komplett Panzerfäusten und einmal als Pioniere, jeweils inclusive einer Panzerschreck, gegen schwere Panzer da ist oder ansonsten in der Offensive oder Defensive hilft. Ein Platoon Aufklärer und eine Batterie 15cm Artillerie runden die Liste ab. Die Größe der Hetzer kann dabei durchaus von Vorteil sein, wenn man diese platziert.

Nachteile:
- kein Stormtrooper bei den Hetzern oder der Infanterie, ausser CC oder 2iC sind dabei
- kein Mission Tactics bei den Hetzern oder der Infanterie
- alle Hetzer zusätzlich Unreliable

Vorteile:
- Enjoy the War statt Confident Platoon Morale
- 17 Panzer auf dem Feld

[dschabbalai]

Hey... da wir auch diskutieren wollen werde ich mal was zu deiner Liste schreiben... Anmerkungen machen und ähnliches...

Schließlich soll das ja über die übliche Lobhudelei..a la ... "oh wie kreativ" hinausgehen... am Ende sollen gute Listen stehen.

Ich würde auch gerne Diskussionen von anderen Teilnehmern begrüßen... je mehr Ideen, desto besser.

Dennis, würdest du dann meine Listen bitte auch im ersten Post verlinken? sonst wird's zu unübersichtlich..

[dschabbalai]

Tag 1: Panzer Ausbildungs Verband - Confident/Trained
(Desperate Measures Seite 76)

HQ: 2x Hetzer (130 Punkte)
Mittlere Panzer Ausbildungs Platoon: 4x Hetzer (240 Punkte)
Mittlere Panzer Ausbildungs Platoon: 4x Hetzer (240 Punkte)
Mittlere Panzer Ausbildungs Platoon: 4x Hetzer (240 Punkte)
Mittlere Panzer Ausbildungs Platoon: 3x Hetzer (180 Punkte)
Panzergrenadier Ausbildungs Platoon: 7x Panzerfaust Rifle + Panzerschreck (180 Punkte)
Panzergrenadier Ausbildungs Platoon: 7x Pioneer Rifle + Panzerschreck (145 Punkte)
Armoured Car Platoon 3x Luchs (90 Punkte)
Artillery Battery: 3x 15cm sFH18 + Transport (180 Punkte)

1625 Punkte bei 8 Platoons

Eine Liste, die den Russen das nachmacht, was viele der Listen ausmacht: Masse. Hier forciert auf den Hetzer, der Overloaded und mit Seitenpanzerung von 2 zu praktisch dumping Preisen zu haben ist. Front 7 und AT 11 sind gut gegen alles, was an mittleren Panzern, Panzerjägern oder PaK vor einem auftaucht. Dazu zwei Platoons Infanterie, die mit acht Stands und einmal komplett Panzerfäusten und einmal als Pioniere, jeweils inclusive einer Panzerschreck, gegen schwere Panzer da ist oder ansonsten in der Offensive oder Defensive hilft. Ein Platoon Aufklärer und eine Batterie 15cm Artillerie runden die Liste ab. Die Größe der Hetzer kann dabei durchaus von Vorteil sein, wenn man diese platziert.

Nachteile:
- kein Stormtrooper bei den Hetzern oder der Infanterie, ausser CC oder 2iC sind dabei
- kein Mission Tactics bei den Hetzern oder der Infanterie
- alle Hetzer zusätzlich Unreliable

Vorteile:
- Enjoy the War statt Confident Platoon Morale
- 17 Panzer auf dem Feld

Zu deiner Liste....

Kurz... find ich nicht gut... warum?
Trained Panzer...relativ kleine Platoons, und mit unreliable nimmst du dir die Möglichkeit, Deckung zu suchen.. Wälder sind tabu... und Infanterie im Wald ist dagegen echt ne Bank. Die Seite 2 klingt schlecht.. ist es auch. DIe Hetzer sind perfekte UNterstützungseinheiten.. aber ich bin ja immer noch ein großer Anhänger der alten Schule, dass die Combat Platoons auch das Spiel entscheiden sollen, zumindest dabei sind..

Greifst du an, wirst du bereits von 50cals. in der Flanke bedroht.. FA7 ist nicht mehr so toll, wie es mal war. Teste die mal,.. meine Sorge ist, dass ein Platoon durch einen Ambush komplett ausgeschaltet wird, die anderen 3 Platoons zwar den Ambush zerstören, aber auf diesem Weg von vielen möglichen Gefahren ausgeschaltet werden.

Da du kein Stormtrooper hast... zumindest mit nur 2 Platoons, ist das gefährlichste für dich, wenn ein leichtes Panzerplatoon zwischen deine Hetzer fährt und auf die Seite schiesst... du konterst sie dann, indem du sie zerstörst... und damit drehst du die anderen Panzer mit der Front zur Bedrohung in der Flanke und präsentierst allen deine SA2...

just my 2 Cents...

[dschabbalai]

Ok.. hier mal eine etwas ungewöhnliche Liste, welche einige Stärken und Schwächen aufweist, jedoch ein Novum ist... da es Veteranenrussen sind...

Hero Kavalyeriyskiy Polk
Digital only
fearless Veteran (ausser die IS 2 und SU 100)
mechanised

HQ   

2 Cmd Cavalry Rifle Team + Cavalry Komissar Team        60

Combat Companies

Hero Kavalyeriyskiy Company (7 Stands)
4 Cmd Cavalry Rifle/MG team
3 Cavalry Panzerfaust SMG Team                                   235

Dismounted Hero Kavalyeriyskiy Company   
4 Rifle/MG team
3 Panzerfaust SMG Team                                               205
Weapons Companies

Hero Kavalyeriyskiy Scout Platoon   
 1 Cmd Panzerfaust SMG team
2 SMG Team                                                                 110

Hero Kavalyeriyskiy Anti-tank Company    1
Cmd Cavalry Rifle team
4 x 57mm ZIS-2 gun + Horse-drawn limber                     220

Divisional Support
Hero Kavalyeriyskiy Tankovy Company    4
4 Mark III (Valentine VIII) + SMG Tank Escort                  250


Support Companies
Guards Hero Heavy Tank Company  (Fearless  Trained)
 
2 IS-2 obr 1944 with bedspring armour + SMG Tank Escort    330

Hero Assault Gun Company (Red Army)  (Confident  Trained)
 2 SU-100                                                                         215

7 Platoons, wobei die Zis 2 attached werden, also 6 Platoons... mit Infiltration Regeln... man hat Veteranenkavallerie.. mit jeweils 3 Panzerfäusten... die sich alleine schon gut gegen Panzer behaupten können... den beiden Combat platoons werden dann die 4 Zis 2 angeschlossen... also hat jedes Platoon nochmal 6 Schuss AT 11 mit volley fire...

Eins dieser Platoons darf mit den Scouts infiltrieren.. und ist damit in VF Reichweite.
Die IS 2 dienen als Wellenbrecher gegen alle Paks/Aris und die meissten Panzer.. parke sie einfach davor... oder geh in den Nahkampf..
Der IS2 mit Bedspring armour und Tankos ist so ziemlich der beste Angriffspanzer des SPiels... klar.. nur 2 Stück.. aber jede Runde 4 Würfel auf die 3+ im Nahkampf... dazu die Bedsprings und die turret rear MG's, das ist schon was feines.

Die 2 SU's sollen vorwiegend Guns snipern und für Panzer die Korridore schließen, wärenddessen die fV !! Valentines einfach nur da sind, weil die Russen endlich veteranen-tanks haben und weil Valentines cool sind...

Falls man verteidigt, kann man die Zis 2 in den Ambush legen.. und halt nicht attachen..
Die Infanterie kommt auf die Objectives... die IS 2 sind dann auf dem Tisch als Blocker gegen mittlere Panzer-rushs. Front 11 ist halt mal ne Ansage.

Nachteil: Kein Always Attack mehr..., sprich, Panzer greifen dich an... ist auch ein Vorteil, dank der guten Ambush-Platoons.
keine Artillerie...durch Streichen einiger Auswahlen wären coole Ari-Einheiten möglich... da stellt sich die Frage, ob 2 SU 100 oder eine volle devastating bombardment Kathy besser wäre..

Vorteil... hochmobile Armee, bei der viele f/V Einheiten dabei sind... integrierte Panzerfäuste und gute Panzer...
8 x AT 10
12 x AT 11
2 x AT 15
2 x AT 16

3 gute Angriffs-Platoons (IS2, Valentines mit Tank ridern, Mounted cav.)

Was denkt ihr... ? ich find die erstmal gewöhnungsbedürftig... und beim längeren Nachdenken sehr gut.

[Dark_Mirror]

Ich finde die Liste cool, aber eine Schablone zum pinnen sollte mMn auf jeden Fall noch rein.
Damit erhöhst du deine Chance gewaltig mit der Kav. in Assaults zu kommen.

[Zauberlehrling]

Finde ich tatsächlich einen interessanten Ansatz, allerdings hat die Liste mMn. ohne jemals dagegen (nur gegen red bear kossaken) gespielt zu haben, wie du auch schon gesagt hast, den ein oder anderen Schwachpunkt.

Was mir spontan auffällt:

Verteidigen mit der Liste, wird dir mMn. in defensiv battles (halbe platoons+delayed reserves)nicht sonderlich viel Freude bereiten. Eben wegen den 7 Platoons. Da muss man dann versuchen, dich auf Angriff gepaart zu kriegen.

FV Zis 2 ambush hin oder her. Damit nimmst du eine, mit sehr guten Würfeln (4+ fp) 2 units beim Gegner raus, oder wenns blöd läuft keine. Ich vergleich die Zis 2 ganz gern mit den late 6pdrn. At11 kann bei einer durchschnittlichen FA von 6-7 auf Kurze noch halbwegs gesaved werden. Dazu dann dein 50% Wurf für den FP. Ergo wirst du dein Feuer konzentrieren und nicht streuen. Am ehsten erlaubt dir noch ein möglicher trained status des Gegners eine Streuung. Dazu Infanterie am Objektive und 2 IS als "Blocker"?!

Ich lehne mich weit aus dem Fenster und sage, viele russische Massenlisten könnten dir wirklich gefährlich werden und dich bügeln. Dazu glaub ich auch, dass Churchilllisten mit Aripark und Smoke (Su100, IS2 eine gute Chance haben, gegen dich zu gewinnen. Es steht bei dir als Verteidiger UND Russe einfach nicht viel Masse am Tisch

Ich glaube man sollte sein Heil mit der Liste voll im Angriff suchen und das auch entsprechend beim Pairing berücksichtigen. 

Infiltration und VF mit Zis-2 finde ich aber sehr gute Kombination!

Meine Anregung: Vielleicht die Valentines einsparen und eine 3. Su100 oder 3. IS2 rein. Wären dann zwar nur 6 Platoons, was aber für Reserven und Company Moral egal wäre.

mfg

@edit: Wenn du mit der Liste rein auf Angriff spielen willst wären die Valentines wiederum besser!

[dschabbalai]

@ Zauberlehrling,...

ja... dass die nicht always attack sind, find ich echt schade....
Ich denke schon, dass sich 2 IS 2 einige Zeit behaupten können. auch und grad gegen Russenhorden... aber ja, bei mobile reserves wird's schwer.

ich weiss nicht, ob es eine der stärksten Mech listen ist... aber die ist  interessant.. und das war nur der erste Versuch.
Man kann zb. ein Combat Platoon kleiner machen und dann noch ein 8. Platoon reinbekommen...etwas mit Schablone... oder die SU 100 raus und dafür 2 Einheiten rein.

Aber diese Liste fand ich so interessant, dass ich sie erstmal spielen wollen würde.
Deine Einwände sind richtig und gut.
Dennis und ich wollen ja auch querbeet neue Listen posten, die man vielleicht so nicht auf dem Schirm hat...oder die mal interessant sind.

[Teremsi]

Tag 3: Lorried Rifle Company (6th Armoured Division) - Confident/Veteran
(Road to Rome Seite 52)

Company HQ (30 Punkte)
großes Lorried Rifle Platoon (180 Punkte)
kleines Lorried Rifle Platoon (140 Punkte)
Carrier Patrol mit 1x Boys und 1x PIAT (100 Punkte)
6x 6 pdr (late) + Transports (210 Punkte)
2x Sherman V + 1x Sherman IIA (76mm) (280 Punkte)
4x M10C 17 pdr SP (late) (8th Army) (370 Punkte)
8x 25 pdr (8th Army) (315 Punkte)

1625 Punkte bei 8 Platoons

Nach einer deutschen und einer russischen Liste gibt es heute mal etwas britisches. Nach einigen Stunden, die ich heute und gestern durch diversen Listen geklickt und gelesen habe, bin ich zumindest bei einer Rifle Company angekommen, bei der ich zwar nicht zufrieden bin, aber eine Variante gefunden habe, die ich für passend halte. Ich freue mich hier aber auch auf neuen Input aus der Bulge Compilation. Ausgang war meine Liste vom ETC 2013 http://www.flamesofwar.de/index.php?topic=10957.0 die mir dort sehr gelegen hat.

Zusammengestrichen habe ich dort wo ich Punkte gefunden habe: Keine Guards, kein vierter Panzer und nur ein 76mm statt dem Firefly. Ich wollte ungerne von der Armeezusammenstellung weg. Die 6 pdr und M10, sowie 25 pdr sind daher noch in voller Stärke. Universal Carrier sind mit ihrer zusätzlichen Bewaffnung als kleines Ass unterwegs, aber sicher nicht Plan B oder Plan C, sondern Notlösung. Gerne hätte ich noch die Top 1 Panzerung bei den M10 rein bekommen, die hier möglich ist, aber das ist mir in dieser Variante nicht gelungen.

Nachteile:
- Sherman Platoon nur zu dritt und mit kleinem AT (2x AT 10 und 1x AT 12)

Vorteile:
- starke Support Platoons

Option:
Eventuell kann man die 4+4 25 pdr auf 4+2 abwerten (-40 Punkte) und dafür Top 1 kaufen (20 Punkte) sowie die Recce zu 1x Daimler I, 1x Daimler I with Littlejohn adaptor und 1x Daimler Dingo aufwerten (15 Punkte). Alternativ kann man die (-40) Punkte auch bekommen, indem man die erste Infanterie auch klein macht.

[netbuster21]

Wenn schon Road to Rome, dann bitte mit amerikanischen Panzern und Artillerie

[dschabbalai]

Tag 3: Lorried Rifle Company (6th Armoured Division) - Confident/Veteran
(Road to Rome Seite 52)

Company HQ (30 Punkte)
großes Lorried Rifle Platoon (180 Punkte)
kleines Lorried Rifle Platoon (140 Punkte)
Carrier Patrol mit 1x Boys und 1x PIAT (100 Punkte)
6x 6 pdr (late) + Transports (210 Punkte)
2x Sherman V + 1x Sherman IIA (76mm) (280 Punkte)
4x M10C 17 pdr SP (late) (8th Army) (370 Punkte)
8x 25 pdr (8th Army) (315 Punkte)

1625 Punkte bei 8 Platoons

Eine Liste, bei der man nichts falsch machen kann, denke ich. Gute Pak.. gute Ari. mit den M10 17pdr auch was gegen böse Sachen. Mir würden nur die kleinen Combat-platoons Sorgen machen.

Da gibst doch bessere britische Listen, oder?

[dschabbalai]

Panzerliste... 'ere we go....
Tankovy company
Desperate measures, red army (confident /  trained)

T 34 obr 42          45

10 T 34 obr 42      350
8 T 34 obr 44      495
Spetznatz Platoon   100
+ Pzfst         10
4 SU 100              310
8 x 160mm mortars   195
+ Transport
3 x ZSU Flak       110


Wieder keine Auto Attack liste.... aber irgendwas ist ja immer..
Die Scouts können entweder 11 T 34 76 oder 8 T 34 85 infiltrieren lassen.. je nach Bedrohung. Die Liste ist schnell... kann punktgenau zuschlagen und hat mit den SU 100 auch eine gute Overwatch-Einheit.
In der Defensive werden sich die vielen Panzerchen zumindest etwas besser gegen die gegnerischen Panzerhorden schlagen.

[S(ka)ven]

Eine Liste, bei der man nichts falsch machen kann, denke ich. Gute Pak.. gute Ari. mit den M10 17pdr auch was gegen böse Sachen. Mir würden nur die kleinen Combat-platoons Sorgen machen.

Da gibst doch bessere britische Listen, oder?

Brit. inf.Company nach Road to Rome mit Field Fortifications z.B.? 
2015 hab sogar ich es damit geschafft auf Platz 1 in einem Turnier zu sein. 
Meine Liste vom Turnier  gekürzt um die Flieger (welche eh nie was gerissen haben), Dixi-Upgrade des AOP und 2 .50 MG´s bei den Kangaroo würde sogar zu 1625 Punkten führen.

(Liste und Diskussion gerne im Thread meiner Briten um die Übersicht hier zu halten.
http://www.flamesofwar.de/index.php?topic=7371.msg235886#msg235886
http://www.flamesofwar.de/index.php?topic=7371.msg237939#msg237939)

[dschabbalai]

oh,... kannst du die dann nochmal im neuen thread posten...? klingt gut.

[DerHack]

hier ma was von mir. Stelle ich mir ganz cool vor gegen Mediumtanklisten, Mech und Inf. Dicke Panzer werden vermutlich weniger Probleme haben. Dank Medal of Honor sollte auch im angriff was gehen...muss und werde ich mal testen. Aber die hat sich so gut lesen lassen aufm Papier.

3rd Rifle nach Road to Rome

CV

Hq+ 2Bazookas
gr Rifle plus Sharpshooter und Smg Upgrade für Platoonchef
kl Rifle
3 M1 57mm Late Guns
Intelligence & Recon Platoon
5 Stuies
6 M10 Tankdestroyer Artillery Platoon
Fire Direction Center
4 105er Geschütze
Weapon Platoon mit 3 Mörsern und 2 Lmgs

Die Lmgs werden an die Rifles attached um mehr Abwehrfeuer zu generieren.
Bazookas werden entweder aufgeteilt oder ins große gesteckt.
Recon Platoon kann bei mobile Reserves notfalls bei bedarf abgesetzt werden und generiert so 3 Lmgs und 1 50cal
die Stuies sind zum Support angehn oder im Angriff für Nahkämpfe da
die 6 M10 haben zwar keinen effektiven Ambush aber 12 At 12 sollten ganz cool sein um sich bis Panzerung 8 viel vom Hals zu schaffen.
Zusammen mit dem Fire Direction Center generieren die M10 notfalls und wenns halt passt und die 105er ein Devastating Bomba mit 4/5+ mit potenziellem ToT.

Sollte man mal angreifen hat man Recce, Stuies für den gepanzerten Assault. 2 Nebelschablonen. und die nette Medal of Honor Regel für Inf die attackiert.

Sehr flexibel auf den gegner einstellbar bei Reserven. Bei mobile Reserves stehen nur die Stuies nicht.

Ich werd se auf Turnieren mal testen..

Gruß
Hack